Пока писал гигантскую колонку с опровержением всей той ереси, что Врeн наплел про 13-2, у меня довольно четко оформилось понимание того, что обусловило многие особенности финалок "золотого века", так сказать.
Основную мысль я уже высказывал в колонке о Мацуно: важно, чтобы человек был творцом. Мацуно - творец. Сакагути - тоже. Я не люблю его работы, они мне кажутся примитивными и чрезмерно слащавыми, но это не отменяет факта: Гуч - творец.
А Китасе - нет. Китасе - ремесленник, который делает игры не потому что у него есть идеи. требующие выражения, а потому что есть аудитория, которая любит так-то и так-то. Он, в отличие от Гуча, угодник публики.
Давайте посмотрим, насколько они вкладывались в финалки. В фф6 они поделили примерно пополам - и получилось ок. В фф7 Гуч внес некую лепту, но, судя по всему, он ограничился основной концепцией и некими деталями (дурацкую идею Гуча о Hot Blooded Detective Joe выкинули на помойку, хехе). в итоге больший вклад внес Китасе, и получилась блестящая, супер-успешная попса. фф8 практически полностью делал Китасе, и опять же - тут есть все, чтобы угодить публике. Мрачный подросток, адовый акцент на лавстори, пафос в каждом втором кадре. Я вот этот пост начал писать после того, как осознал, что одного несчастного Скволла в специальной пещере ждал специальный Ифрит - только для тренировочной (!) миссии. Только Скволла. Потому что Скволл - это игрок, а игроку нужен empowerment. И этот empowerment из фф7 и 8 просто сквозит.
А в фф9, которую делал один Гуч, его нет. Нет вообще. Все пафосные и крутые сценки там - по большей части разрушения городов, потуги на трагедию (что тоже для Гуча характерно). Герой никогда не предстает перед нами супер-пупер неебическим охуенцем; наоборот, его с командой пару раз показательно макают рылом в говно. Потому что Гуч так хочет. Потому что это - его детище. А на ебаные массы, желающие представлять себя крутыми мачо с ганблейдами, он не оглядывался. Поэтому же, кстати, в девятке нет типичного для игр Китасе арсенала архетипов: трех для мальчиков, трех для девочек и еще одного для ебучих фурфагов. Нет, в девятке образа непопулярные: хвостатая макака, обезроженная девка, гомункулус без лица, жирный дебил в консервной банке, уродливая крыса, рогатая шестилетка, красный бородач и НЁХ. Фу, какое говно - ни один подросток на форуме не сравнит себя с зиданом. Зато сколько клаудов и скволлоты!
В фф10 Китасе - и Тидус = аватар игрока, и все архетипы на месте. В фф13 Китасе - и оглядываясь на то, что популярно, он делает не игру, а каловдутие. Игроки посылают его нахуй - и он делает стерильную 13-2, во многом отличающуюся от тринашки, потому что аудитория этого вроде как хочет.
А своего ничего у него нет. Ни у него, ни у его анального брата-томата.
И вот тут наступает настоящее откровение: ваши любимые финалки создавал человек совершенно безыдейный и желающий только подлизать широким массам. И вы - эти широкие массы, и вы клюнули на его удочку.
How does it feel?
Ну почему "вы"? Тебе же тоже нравилась VII (;
ОтветитьУдалитьТут уж больше на "мы" похоже.
Но чего таить, грустно всё это конечно.
У меня прозрение наступало постепенно: вначале заметил ториямовщину, потом разлюбил, потом понял, что виной торияма, потом начал думать, сейчас додумал)
УдалитьНу, и не буду же я вопрос самому себе задавать)
УдалитьНу, вообще, я про 8-9 вообще почти ничего не писал, куда больше у меня тут про 12, 13 и 13-2.
УдалитьАга как же фф7(49), фф8(31), фф9(9)= 89 и тринашечная диология 149. ."Почти ничего" ну-ну.
>>почему нельзя предположить, что у Китасе одни архетипы, а у Гуча другие?
)))) Да предполагай сколько угодно)
Вот именно,что я могу предполагать сколько угодно,так же как и ты.У тебя нет подтверждения и опровергнуть мною сказанное ты тоже не можешь.
Ну, если ты не видишь разницы в этом вопросе между 7-8 и 9, то эээ
Тогда объясни мне эту разницу, и как она влияет на определение творец или ремесленник. И с пруфами пожалуйста, чтоб авторы говорили мол вот здесь я делаю персонажей крутыми и угождаю толпе, а вот здесь я макаю их в дерьмо потому что я - творец и делаю, что хочу
лол, и? я что-то отрицаю?)
Ты пишешь "вы", а про себя умалчиваешь.
инвариантно охуенную десятку, в которую не стыдно играть и повзрослевшим геймерам.
Сопли,любовь,спасение мира,чтобы ты не говорил- нытик главный герой, Юна аки Айрис жертвующая собой ради воцарения мира,ужасные мини-игры,слишком частые рандомные стычки,в большинстве своём туннельные локации.Каких-то причин для особой гордости или стыда я не вижу.В общем играть в 10 не чуть ни лучше и ни хуже чем в те же 7-9.
>>фф8(31)
УдалитьOh please. Там сплошные картинки.
>>чтоб авторы говорили мол вот здесь я делаю персонажей крутыми и угождаю толпе
*facepalm*
Окей, для совсем непонимающих: я смотрю на игры. Я вижу в них прослеживающиеся тренды. На основке этих трендов я делаю выводы.
Естественно, ни один мудак не будет говорить "хуррдурр, у меня нет ничего своего. я раюотаю на публику". Но если смотреть на Гуча, то он сам пишет сценарии, у него есть свой почерк, и он принимает решения не то чтобы популярные. А Китасе - наоборот. Угождение толпе - это, например, создание фф13 на основе популярного в толпе каловдутия и 13-2 - на основе возмущения толпы тринашкой.
Про себя я не пишу, потому что я разочаровался в семерке еще пару лет назад, и с тех пор я все больше в сторону игр Мацуно склоняюсь.
>>нытик главный герой, Юна аки Айрис жертвующая собой ради воцарения мира
ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
>>> Но если смотреть на Гуча, то он сам пишет сценарии, у него есть свой почерк, и он принимает решения не то чтобы популярные.
УдалитьВозможно,но я считаю почерк Гуча слишком блеклым и не менее популистским. Гуч и Китасе,как и Номура в общем-то клепают по идее одно и тоже.Я играю в Ласт Стори и у меня дикое дежа вю о фф 9(а от фф9 до 1-5)) .Играю в фф13 и тут же в голову лезет фф 6-8.Поэтому мне кажется все они ремесленники,в начале они создали "творение",а потом просто новые идеи туда добавляли,поэтому какой-то особой новизны или уникальности не чувствуется.А у Мацуно по другому: что варгант стори,что двенашка,что тактикс.Каждая игра уникальна,и более того является одной,если ни самой лучшей в отдельно взятом жанре.Именно это для меня является критерием творца,каждое творение совершенно непохожее на предыдущие. Нет такого чувства: ой,да здесь он только цвета изменил.Ещё одним ярким примерами являются игры Тима Шафера-каждая уникальна. А вот сериалы я считаю вообще по определению не могут быть шедеврами,если только каждую следующую часть не делают совершенно разные люди или в кардинально другом направлении.Вывод:Гуч не творец, а клепатель рпг по своему собственному шаблону.
Вот это уже более любопытное рассуждение. Про Гуча надо, конечно, покопать поглубже.
УдалитьВо-первых сколько можно писать про 7-9,это уже старушки -классика. Ты хоть 10 раз напиши, что они говно, им от этого ни жарко, ни холодно. Во-вторых почему нельзя предположить, что у Китасе одни архетипы, а у Гуча другие? Почему сразу Китасе ремесленник потому что делает херню с архетипами,а Гуч творец? Гуч тоже самое, только у него другие архетипы, сравнить хоть туже девятку и Ласт Стори. В-третьих, бля, все игры основаны на empowerment. Для этого игры и сделаны, чтоб дать игроку возможность почувствовать себя невъебенным героем/злодеем/разрушителем/созидателем/спасителем и так далее. И наконец, в-четвёртых, а ни у тебя ли долгое время любимой была семёрка - супер-успешная попса, которую ты прошёл 20+ раз,м? Так что говорить про какие-то крючки не вижу смысла. Люди взрослеют, взгляд на вещи меняется. Просто надо признать, что финалочки это сказки, ориентированные на детей и подростков. Они были такими всегда. А что касается двенашки как бы хороша она не была ,она рассчитана на другую аудиторию, поэтому её так плохо восприняли фанаты фф, поэтому как бы ни печально это звучало, такой игры в сериале фф больше не будет.(будут,Клауды,Скволы,любоффь,пафос,спасение мира – это хотят любители финалочки) Мацуно – всегда делал игры ориентированные на взрослых хардкорных геймеров. Мацуно,Китасе и Гуч – все они работают в угоду публики, просто у каждого она своя, у кого-то больше у кого-то меньше.
ОтветитьУдалитьP.S Будь в тринашке хороший геймплей и эксплоринг, игру бы так не опускали ,сюжет там вполне на уровне бреда восьмёрки.
>>сколько можно писать про 7-9
УдалитьНу, вообще, я про 8-9 вообще почти ничего не писал, куда больше у меня тут про 12, 13 и 13-2.
>>почему нельзя предположить, что у Китасе одни архетипы, а у Гуча другие?
)))) Да предполагай сколько угодно)
>>все игры основаны на empowerment. Для этого игры и сделаны, чтоб дать игроку возможность почувствовать себя невъебенным героем/злодеем/разрушителем/созидателем/спасителем и так далее.
Ну, если ты не видишь разницы в этом вопросе между 7-8 и 9, то эээ.
>>в-четвёртых, а ни у тебя ли долгое время любимой была семёрка - супер-успешная попса, которую ты прошёл 20+ раз,м? Так что говорить про какие-то крючки не вижу смысла.
лол, и? я что-то отрицаю?)
Тут еще фишка в том, что у Китасе и компании получилось сделать инвариантно охуенную десятку, в которую не стыдно играть и повзрослевшим геймерам. То есть, что-то они да могут.
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьЕсть игры, которые хороши только для своего времени. Например, все хорорры, построенные на механике Alone in the Dark. Управление из Desert Strike и квестовая камера являются признаками большой ущербности. Сюда же относятся старенькие JRPG с кучей однотипных энкаунтеров на отдельных экранах.
УдалитьЕсть олдскул, а есть архаизм. Приведенные выше примеры как раз относятся к архаизмам, которые считаются играбельными только среди фанатов.
feels like a clean and shiny anus.
ОтветитьУдалитьО, теперь я кажется знаю почему я 9 прошёл примерно два раза, а 7 и 8 после показались какашками.
ОтветитьУдалитьЭто такая лихая попытка зацепить за живое?
ОтветитьУдалитьЯ вот как любил седьмую с десятой, так и люблю, и клал 850 раз на "кто что там делал".
И не считаю себя из-за этого быдло-ЦА
7-8 прошёл по одному разу, 9 так до конца и не смог.
ОтветитьУдалить>How does it feel?
Feels похуй лол. Ни одна из них к любимому чему-либо не относится.
Наконец-то осознал, что девятка - вовсе не говно?
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
Удалитьговно, конечно) как-нибудь и до нее руки доберутся.
УдалитьУ меня после шестерки, 7-9 вообще выглядят говном, 10 - ok, 12 - лучшая по геймплею, но сюжет, хотя и проработанный, не доставляет ( если уж делать серьёзно, то делать до конца и без всяких муглов и ваанов). Про 13 лучше помолчать.
ОтветитьУдалитьЯ двенашку люблю. Остальные уже практически не помню. )
ОтветитьУдалитьДа ладно, непопулярные в девятке образа... Дофига пацанов, которые ассоциируют себя с Зиданом - это точно такой же шаблон, только не унылого, а развеселого главгероя.
ОтветитьУдалитьНет архетипов для мальчиков? А гаремно соперничающие из-за протагониста прекрасная принцесса и кавайная вредная лоли?
Уродливые герои? О вкусах не спорят, но будь так по мнению ЦА, не ломились бы галереи от хентая про одних и яоя про других... Юзеров все устроило.
Ты Как-нибудь на досуге пройдись по темам "На кого из героев FF вы похожи?".
Удалить- На Сквола, только внутрене. Я тихий, мало говорю и если есть стремление к цели обзательно делаю это! Но а внешне похож не особо.
- Блин,а я бываю скромным как Виви,но как токо узнаю человека поближе начинаю боле лемене смахивать на Зелла.
- Когда спокойный на Скуалла, а когда веселый на Тидуса. :biggrin:
- Внешне я очень похожна Тидуса а внутренне больше на Клауда ведь именно поэтому они мои любимые герои )))
- На данный момент состовляю интересную смесь - Скволл+Кадаж интересно , что будет дальше :biggrin:
- Я похож на Клауда (душой)
- Отчастсти Сейфер,отчасти Зелл,отчасти Баррет.Даже не знаю как так получилось
- Характером на Сквола, но это так переменно, иногда просто хочу отмолчатся или просто настроение такое парохандрическое) А вот внешне это я затрузняюсь ответить на кого больше похож, наверно тож на Сквола, даже в большей степени чем остальные.
- Ууу, вот так вот сразу блин и не скажешь на кого я похож характером и внешне... Жёсткий вопрос... На кого-то одного не думаю что похож характером, нечто среднее между "Сейфером" и "Скваллом"... Когда вспыльчив, а когда и совершенно спокоен в зависимости от ситуации... А внешне, х.з. вообще без понятия...
- Характером я похож на Зидана и Зака
А внешне на Аурона (если попробовать зачесать мои волосы назад и в более темный цвет покрасить, то будет в самый раз)
Бывает же такое...)
- Я похож на Genesis а, мне так друзья говорят, да и сам я так думаю
- Скволл внутри, Зак снаружи.
Как бы это парадоксально не звучало)
- Раньше я был похож на Сволла и внешне и внутренне, а сейчас на эдакую помесь его с Балфиром. А внешне больше похож на Сэмея из аниме Loveless, только волосы подлиннее.
- Трудно ответить...Играл не во все финалки...Навскидку,наверное,70% Леонхарт,обычно я очень много думаю,но не настолько решительный,поэтому отдам оставшиеся 30% Виви.
- Внешне ни на кого не похож....А по характеру как Сволл и Шэдоу из финалки 6. Скрытный и бесчувственный
- Многие говорили мне, что внешне я похож на Zack'a. Лично сам считаю что ни на кого.
- А по характеру, как-то затрудняюсь ответить : ) Может быть Сефирот, а может и нет)))
Это пятиминутный забег по соответствующей теме на ффф. Ответ "Зидан" встречается три раза на 333 сообщения. Бальфиром и Заком быть круче, чем мартышкой.
Так это кто малолетний понтомет, а я больше общаюсь с ребятами, у которых все есть и хочется просто побыть хорошим парнем - Заком, Заданом и так далее. Или Штайнером) Кстати, заметим в приведенных примерах Тидуса и Зелла, которые от Зидана отличаются только отсутствием хвоста.
УдалитьТому, кто похож на Генезиса - мои искренние соболезнования.
>Кстати, заметим в приведенных примерах Тидуса и Зелла, которые от Зидана отличаются только отсутствием хвоста.
УдалитьХотелось бы начать с того, что эти персонажи ни разу не идентичны, но да какого черта - посетители таких голосовалок тоже не углубляются в анализ характеров.
Ты думаешь, о чем речь? Кто хочет ассоциировать себя с хвостатым недофурремв, одетым в какое-то немодное средневековое платье, если гораздо круче ассоциировать себя с успешным спортсменом или каратистом в кожанке, и они тоже веселые и жизнерадостные?
>Так это кто малолетний понтомет, а я больше общаюсь с ребятами, у которых все есть и хочется просто побыть хорошим парнем
Не уверен, кто здесь еще малолетний понтомет. Энивей, этот молодняк - костяк финалковского фэндома.